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«Estados Unidos seguirá siendo el más influyente del mundo. El motivo es sencillo: China está en declive demográfico»

Mauro Guillén Rodríguez (León, 1964) es un sociólogo, economista político y educador español. Desde marzo de 2021, es el Decano de la Cambridge Judge Business y miembro del Queen’s College de la Universidad de Cambridge. Su madre es de Luarca, su ytatarabuelo regresó desde Cuba se instaló en La Granda. Estudió en el colegio San José, de los maristas (León). Posteriormente se licenció en Ciencias Económicas y Empresariales, en la Universidad de Oviedo en 1987. Llegó a Estados Unidos en 1987 para realizar un doctorado en Sociología, patrocinado por el Banco de España y el Programa Fulbright. Se graduó de la Universidad de Yale en 1992. Además es miembro del Jurado del Premio Princesa de Asturias de Ciencias Sociales y desde 2015 es patrono de la Fundación Princesa de Asturias. En entrevista con El Comercio Guillén reflexiona sobre el panorama internacional, especialmente sobre las políticas llevadas a cabo por la administración de Donald Trump, y su relación actual con grandes competidores como China. El próximo 20 de mayo, Mauro Guillén ofrecerá una conferencia- organizada por Compromiso Asturias con la colaboración de la Camara de Comercio de Oviedo, el Colegio de Economistas y Banco Sabadell-  sobre este último punto. En exclusiva a este periódico, ha develado los de talles.

¿Cuáles son las principales tesis que va a desarrollar en esa conferencia?

Básicamente yo he estado haciendo investigación sobre la posición de Estados Unidos y de China y su influencia en el mundo. He recopilado datos y hago una simulación de distintos escenarios futuros. Y lo que resulta al final es que es muy dificil, muy improbable, que China consiga ser más hegemónica que
Estados Unidos. La otra posibilidad, evidentemente, es que no haya una potencia hegemónica y haya una fragmentación muy grande, pero eso no es lo que ya encuen- tro. Lo que yo encuentro es que Estados Unidos seguirá siendo el más influyente del mundo. El motivo es bien sencillo: China está en declive demográfico. La población disminuye año tras año, mientras que la de Estados Unidos permanece estable o incluso crece. A China lo que le va a hundir es el declive demográfico.

¿Cuáles son las fortalezas estruc- turales que tiene Estados Unidos frente a China?

Tiene, por una parte, una mayor productividad, aunque China está reduciendo las distancias. Y luego Estados Unidos tiene una marina de guerra mucho mayor y mucho más avanzada tecnológicamente. A China le va a ser muy difícil y muy caro tener un ejército y una marina tan potentes como la de Estados Unidos. Estados Unidos lleva mucho tiempo y tiene mucha expenencia. Ahora bien, Estados Unidos puede cometer dos errores básicos, y yo creo que está cometiendo los dos. El primero es gastar de masiado dinero y tener déficit muy grandes. Eso abre la posibilidad de una crisis fiscal que socavaría su influencia global. Y el segundo es cerrarse a la inmigración. Gracias a la inmigración, Estados Unidos atrae mucho talento y además mantiene el crecimiento de la población. Sin inmigración, también perdería población porque la tasa de natalidad es muy baja.

Ahora que Trump va a visitar Pekin, ¿cree que de alguna forma esas potencias puedan entenderse?

Se tienen que entender porque ambas están dentro de la econo- mía de mercado. A diferencia de la Unión Soviética, China y Estados Unidos juegan dentro del mismo sistema. Tarde o temprano tendrán que entenderse en las reglas bási cas del comercio, la inversión y la tecnologia. Y otra cosa importante es Europa. Estados Unidos se está retirando poco a poco de Europa mientras existe la amenaza de Rusia. Por eso en Europa hay una urgencia creciente por aumentar el gasto militar.

¿Qué papel jugarán India, África, Europa y Rusia en este escenario multipolar?

Africa será cada vez más importante como mercado de consumo y origen de materias primas, y China ya se está posicionando allí desde hace tiempo. América Latina es bastante irrelevante salvo por ex-portar materias primas y energia. Oriente Próximo seguirá siendo muy importante por sus reservas de petróleo. Japón tiene el mismo problema que China: envejecimiento y calda demográfica. India tiene la ventaja de tener una población joven y creciente, pero no ha invertido suficiente en infraestructuras. Puede llegar a ser una potencia, pero todavia está muy por detrás de China y Estados Unidos. Y luego está Europa. El problema es que podríamos cometer un error invirniendo el nuevo gasto militar en portaaviones, submarinos y tanques, cuando la guerra moderna está siendo de drones y robotización. Ucrania e Irán están demos trando eso. Con drones baratos pue des destruir tanques o barcos. Es pero que Europa no cometa ese
error.

¿Cuáles serán los efectos a medio y largo plazo de la guerra arance laria impulsada por Donald Trump?

Si tú crees en la economía de mercado, hay una cuestión muy senci lla Adam Smith decia que la divi-sión del trabajo está limitada por el tamaño del mercado. La divi- sión del trabajo aumenta la eficien- cia y nos hace más ricos. Pero si li- mitas el tamaño del mercado con proteccionismo, también limitas la división del trabajo. Por tanto, to-dos perdemos. A corto plazo pue de haber ganadores y perdedores, pero a largo plazo todos nos beneficiamos del comercio. El proteccionismo es muy nocivo y me preocupa muchísimo.

La productividad es clave en su moneda fuerte. Y llevamos muchos análisis. ¿Cómo pueden los países años con ese problema occidentales, incluyendo España, mejorar su productividad?

La economía puede crecer de dos maneras aumentando capital y trabajadores, o aumentando la productividad con los mismos recursos. Para aumentar la productividad del capital necesitas mercados financieros eficientes y directivos que inviertan bien. Para aumentar la productividad del trabajo nece sitas dos cosas: mejor educación y mejores destrezas, y también que los trabajadores sepan utilizar bien las máquinas y el capital. En España fallamos casi en todo eso. No tenemos mercados suficientemente eficientes y las decisiones de inver- sión están muy concentradas. Además, no invertimos suficiente en formación. También nos equivocamos con los fondos europeos. Los invertimos en AVE y autopistas. Te nemos la segunda red de AVE del mundo después de China y muchos trenes van vacíos Irlanda, en cambio, invirtió en formación y ahora tiene una renta per cápita superior a la del Reino Unido. En España seguimos apostando demasiado por infraestructuras en lugar de capital humano.

Entonces, ¿cuáles serían las reformas estructurales más urgentes en España?

Más inversión en educación, más competencia en los mercados y mejores decisiones empresanales. En España tenemos muchos oligopolios, especialmente en banca y eléctricas. Necesitamos más competencia y mercados financieros más amplios y eficientes. Y necesitamos mejores directivos. Por ejemplo, Telefónica tenía una posición muy buena hace diez años y ha cometido un error detrás de otro –

¿La inteligencia artificial es una solución real o un amplificador de desigualdades?

Todas las tecnologias nuevas crean desigualdad al principio porque no todos las adoptan igual. También provocan pérdida de empleos y obligan a la gente a formarse en nuevas tecnologias. Por eso la formación es tan importante. Luego está el tema de la regulación. En Europa se está regulando más la inteligencia artificial que en China. Y China tendrá ventaja porque necesita muchisimos datos para entrenar algoritmos y allí hay menos restricciones. Europa tiene que tener mucho cuidado con eso.

¿Cómo ve el futuro de la Unión Europea y del euro?

El euro obliga a todos a jugar con las mismas reglas. A paises como España quizá les vendría bien devaluar, pero Alemania quiere una moneda fuerte. Y llevamos muchos años con ese problema.

¿España debería apostar más por Latinoamérica y el mundo hispa no como ventaja competitiva?

Todos los países exportan más a los mercados cercanos. España exporta principalmente a Europa y eso no va a cambiar fácilmente. Los mercados latinoamericanos no son tan grandes. Quizás tendría más sentido pensar en África. Eso sí, muchas empresas españolas fun- cionan muy bien en Estados Unidos, sobre todo en servicios e infraestructuras. Pero el principal problema de España sigue siendo la falta de formación y de competencia en sectores como infraestructuras y banca.

En temas de inmigración, ha defendido modelos inspirados en Canadá o Australia. ¿Cómo equilibrar las necesidades demográficas y laborales con la cohesión social?

En Europa y España hemos tomado una decisión cultural importante la gente prefiere trabajar menos y tener más ocio, aunque gane menos. Es una preferencia legitima, pero tiene consecuencias porque nos hace menos productivos y nos deja rezagados.

¿Qué significa para usted Asturias?

Muchisimas cosas. Tengo mucha vinculación porque tenga familia allí y estudié en la Universidad de Oviedo. Sigo vinculado a la Fundación Princesa de Asturias como patrono y también formo parte de Compromiso Asturias XXI. Estoy muy comprometido con intentar ayudar a Asturias. Para mi Asturias no es solo un lugar de origen familiar o académico, sino también un territorio con el que mantengo un compromiso personal Siempre intento ayudar en todo lo posible para que Asturias tenga más oportunidades, sea más competitiva y pueda afrontar mejor los desafios del futuro. Tengo muchos amigos alli, mucha relación con la sociedadas turiana y sigo muy pendiente de lo que ocurre en la region.

Desde su mirada global, ¿qué oportunidades y desafios ve en Asturias?

El gran desafio de Asturias es frenar la pérdida de talento. Asturias tiene muchísimo talento, gente muy preparada, pero muchas veces esas personas terminan marchándose porque no encuentran suficientes oportunidades profesionales o empresariales dentro de la region. Ese es probablemente el problema más importante que tiene Astunas ahora mismo Además, Astunas sigue apostando demasiado por un modelo basado en infraestructuras. Llevamos décadas pidiendo inversiones al Estado para carreteras, tuneles o grandes obras, y aunque ciertas infraestructuras son necesarias llega un momento en el que el retorno economico de seguir invirtiendo ahi es cada vez menor. Yo creo que tendría mucho más im-pacto invertir en formación en educación y en cualificación profesional desde edades tempranas No solo en universidades, sino también en escuelas formación técnica y nuevas capacidades vinculadas a la tecnología y la productividad. Pero claro, la clave es que ese talento no se marche después. Por eso también es fundamental atraer inversión privada y generar oportunidades laborales de calidad dentro de Asturias. Porque si formas bien a la gente pero luego no tienen donde desarrollar su carrera el talento termina yendose igualmente. Asturias es una comunidad envejecida. Por eso la juventud es tan importante.

«El mundo que viene va a ser más competitivo y tecnológico»

Mauro Guillén afirma que «vivir experiencias fuera ayuda a entender cómo funciona el mundo global».

¿Qué mensaje le daria a los jóvenes asturianos?
Lo primero que les diria es que inviertan muchísimo en formación. El mundo que viene va a ser cada vez más competitivo y más tecnológico, y la educación seguirá siendo la principal herramienta para adaptarse a los cambios. También les recomendaría viajar, conocer otras culturas y otras maneras de trabajar y de entender la economía. Vivir experiencias fuera ayuda muchisimo a ampliar la mentalidad y a entender cómo funciona realmente el mundo global. Eso luego puede ser muy útil para aportar nuevas ideas y nuevas perspectivas a Asturias y a España. Y luego creo que también es importante exigir cambios. Asturias necesita transformar su modelo económico y dejar atrás inercias que llevan décadas funcio nando de la misma manera. Los jóvenes tienen que apostar por un modelo basado en nuevas tecnologías, productividad, innovación, emprendimiento y cualificación profesional. En la economía global no basta simplemente con mantener lo que ya existe. Los territorios que progresan son los que incorporan tecnologia, generan talento y crean entornos donde las empresas puedan competire innovar. Ese debería ser el cambio.

El mundo de 2030 o 2050, ¿qué le genera preocupación u optimismo?

Yo, por naturaleza, soy optimista. Creo que todos los grandes cambios que estamos viviendo -tecnológicos, demográficos, económicos o geopoliticos evidentemente generan incertidumbre y nesgos, pero tambien crean enormes oportunidades. La historia demuestra que las sociedades que mejor se adaptan a los camblos suelen ser las que más progresan. El problema no son tanto los cambios en sí, sino llegar tarde a ellos o no prepararse adecuadamente. Por eso siempre digo que la buena suerte o las oportunidades benefician sobre todo a quienes estan preparados. Si los paises, las empresas y las personas invierten en educación, tecnologia, productividad y capacidad de adaptación, podrán apravechar muy bien todo lo que viene en las próximas décadas. Lo que si me preocupa es que muchas veces la politica y parte del liderazgo empresarial reaccionan demasiado lento. Vivimos en un mundo que cambia cada vez más rápido, y eso exige lideres capaces de anticiparse y de tomar decisiones estratégicas pensando en el largo plazo.

Entonces es usted optimista sobre el futuro…

Sí. En definitiva, soy optimista porque creo que hay enormes posibilidades de progreso, pero sólo para quienes entiendan hacia dónde va el mundo y se preparen con tiempo para ello.

¿Es grato para usted visitar Asturias aunque sea por poco tiempo?

Siempre lo es. Como dije antes tengo una gran vinculación con Asturias y siento un gran compromiso también con esta tierra. Me gustaría que se pudiese explotar todo el potencial que tiene. Pero tiene que haber un camblo de modelo, dejar de apostar por un modelo basado en infraestructuras y centrarse en resolver los grandes desafios: la pérdida de talento es el más importante Además de invertir en formación, porque la educación es la base de todo. Hay que evitar que la gente se marche. Hay talento, pero lo que faltan son oportunldades, Cuando una persona joven se va, no lo hace porque quiere, lo hace pot falta de oportunidades. Yo creo que esa es la base y en lo que hay que trabajar. Todos tienen que implicarse en lograr ese objetivo.

Mauro Guillén

Socio de Honor 2023

El Comercio

Las reflexiones de Mauro Guillén no se quedan solo en el papel. Mañana, miércoles 20 de mayo a las 18:30 horas, el Salón AB (3ª Planta) de la Cámara de Comercio de Oviedo acogerá su conferencia magistral: «Demografía, productividad y hegemonía global: ¿Podrá China desbancar a Estados Unidos?». En este evento exclusivo, organizado por Compromiso Asturias con la colaboración de la Cámara de Comercio de Oviedo, el Colegio de Economistas y el Banco Sabadell, el reputado sociólogo y economista desgranará con datos y simulaciones los escenarios que definirán el orden internacional. Una oportunidad única en Asturias para escuchar de primera mano a una de las mentes más brillantes en el análisis de tendencias globales. ¡Te esperamos!

Aforo limitado.